Diversidade, Amor & Fé

          Essa entrevista foi realizada no Campus de Santo André numa tarde de segunda-feira. Talvez uma das mais interessantes devido a emoção demonstrada pelo entrevistado quando contou sobre alguns momentos que contou com o apoio do seu pai ao assumir a homossexualidade. Também interessante seu relato sobre a relação com a igreja e suas experiências dentro da universidade. Dias depois, em outra entrevista, pude perceber que algumas informações sobre a relação das pessoas da UFABC com a diversidade sexual se repetiam, o que chamou minha atenção.

      A entrevista durou cerca de 80 minutos e aqui serão expostos alguns momentos. Eu havia preparado um roteiro de perguntas, mas que foi reorganizado pela própria dinâmica da entrevista. Muitas vezes, a resposta a uma pergunta, já se misturava a outra que tinha em mente. Aqui serão expostas as partes que consideramos ilustra algumas dificuldades enfrentadas por jovem semelhantes a ele, pontos que de alguma forma foram recorrentes em outras entrevistas e principalmente partes que não o comprometam nem a outros eventualmente citados dentro da UFABC.

       JVM é estudante do curso de Economia na UFABC, trabalhador de uma empresa de seguros e tem intensão de trabalhar no serviço público na área de Finanças Públicas. Com o pouco tempo que lhe sobra das atividades no trabalho e faculdade, procura alguma atividade de lazer, gosta muito de pedalar em grandes parques públicos como Parque Ecológico do Tietê e Ibirapuera.

IDENTIDADE - Como você define sua relação com Deus e com as religiões? Conte um pouco sobre sua história com o meio religiosos. Caso tenha sido participante de alguma denominação religiosa, ou ainda seja participante de alguma denominação, conte-nos como acontece essa relação.

JVM - Hoje tenho uma relação com Deus que independe de alguma igreja. Minha família é evangélica, participante da igreja Batista e desde criança convivi com esse grupo. Quando criança era levado por meus pais aos cultos e outras atividades na igreja, e gostava muito de estar lá. Tinha muitos amigos, brincávamos, íamos aos passeios e nas férias sempre tinha uma coisa chamada EBF que era como se fosse uma colônia de férias com ensinamentos da Bíblia. Era um tempo muito bom. Permaneci frequentando a igreja até poucos anos atrás. Me afastei já tinha 21 anos. A partir dos 15 ou 16 anos, foi ficando difícil lidar com aquele ambiente. Não se falava muito a respeito de sexualidade, pois se deduzia que todos ali tivessem a sua bem definida nos parâmetros cristãos, todo heterossexuais. Rapazes e moças formando pares, casamentos acontecendo e eu já tinha sentido que eu não seria assim. Já tinha entendido que gostava de outros homens. Era difícil conviver percebendo que aqueles amigos que tinha desde pequeno estavam formando pares e eu não podia porque queria estar com outro cara e não tinha como assumir isso ali. Algumas poucas vezes ouvia nos sermões que os homossexuais não iriam ao céu e são abominação para Deus e tinha que me conformar com minha condição de pecador. E tudo ficava mais difícil porque minha família já estava percebendo que algo estava errado e os mais próximos da igreja também. Meu pai foi o primeiro que teve coragem de chegar junto e conversar comigo. Ele foi o primeiro com que conversei e ele ficou muito triste e preocupado com meu futuro espiritual. Ele foi meu amigo, foi meu paizão nesse momento porque ele guardou isso só pra nós. Mas por algumas vezes tentou expulsar o demônio de mim. Com o tempo entendi que não fazia sentido permanecer ali, pois eu estava totalmente fora das regras e nesse momento que me decidi me afastar de vez, também assumi minha sexualidade. Foi um baque dentro de casa. Minha mãe e um tio meu chegaram a me bater desesperados e os primeiros meses foram bem difíceis ali dentro. Meu pai foi o que mais me apoiou, mesmo não aprovando minha condição. Não tive como ficar por muito tempo em casa porque diariamente tinha que passar por sessões de imposição de mãos, ouvia coisas que eu já conhecia e respeitava, mas que não tinha como seguir. Eu não tinha como jogar pra o alto tudo que conhecia e acreditava de valores bíblicos, mas também não tinha muito como segui-los integralmente. Hoje minha relação com Deus é bem conflituosa pois conheço sua verdade mas não a pratico. Faço minhas orações todos os dias, mas não sei ...

IDENTIDADE – Durante esse processo de percepção e afirmação da sexualidade, como foi lidar com valores religiosos disseminados socialmente? (Em algum momento você se questionou em função de algum valor religioso, questionou sua relação com Deus – caso acredite em Deus, em algum momento pensou em reorganizar esta orientação em função de valores religiosos).

JVM - Lidar com o que as igrejas diziam sobre mim era muito doloroso. Eu me sentia tendo que escolher entre uma coisa e outra, quando na verdade eu me sentia as duas coisas e não entendia a situação e ficava sempre procurando possíveis soluções para mudar minha orientação sexual. Teve um período que eu tinha medo de ir a igreja porque se falava muito em possessão e eu via programas da igreja Universal onde pessoas se manifestavam e eu achava que a qualquer momento eu iria manifestar algum demônio dentro da igreja e eu ficava muito com medo disso. Tinha também o lado de eu me sentir bem mais pecador que os outros. Parecia que eu via apenas aquilo como pecado e qualquer outra coisa era bem mais aceitável que ser gay. Era bem complicado, eu era adolescente e não tinha muita coisa na cabeça pra lidar com isso. Mesmo assim eu não me isolava das pessoas não, mas não tinha como ter muito apoio já que não queria abrir isso para os outros.

Eu questionava constantemente não os valores religiosos, mas a minha condição. Era uma luta diária pra buscar virar o jogo. Pensava em namorar garotas, mas nem conseguia começar algum namoro. Não me atraía mesmo. Eu tinha vontade de tentar mas não queria me submeter a isso.

IDENTIDADE – Considera que existe intolerância por parte de alguma denominação religiosa contra a diversidade sexual, ou o termo intolerância, nesse caso é inadequado? Existiria um exagero em considerar algum discurso religioso sobre a diversidade sexual como preconceituoso?

JVM - Eu não diria uma intolerância, como um ódio, mas como estar em desacordo com o que Deus quer. Ao menos vejo assim a postura da maioria dos que conheço. Como sempre estive bem perto desse meio, a mensagem que sempre ouvi foi de possibilidade de transformação ... Mas ela é uma mensagem que dói porque nos coloca como algo ruim, contrário a Deus, contrário a natureza humana e isso se torna pior quando dito por certas pessoas que parecem ter um preconceito que se esconde atrás da fé. Algumas pessoas, realmente creem na Bíblia e querem te oferecer outra possibilidade de vida, mas outras parecem que usam isso só pra te chatear, pra expor seu preconceito buscando algum fundamento. Nesse sentido acho que existe intolerância.

IDENTIDADE – Considera que algum discurso religiosos, direta ou indiretamente, afeta de forma prática a liberdade ou os espaços, as conquistas do público LGBTs? Poderia citar exemplos disso? Você já foi sentiu-se afetado de alguma forma pelo discurso religioso?

JVM - Sem dúvida sim. O primeiro espaço que o discurso compromete é o próprio templo religioso. Eu gostaria de continuar frequentando uma igreja Batista, por que me sinto muito bem com sua dinâmica, mas você não é bem aceito como gay ali pela maioria das pessoas. Você é mais aceito quando você diz que quer mudar, que quer se manter longe das práticas homossexuais. Esse é o primeiro espaço que lhe é proibido. Fora das igrejas, acredito que certas conquistas são dificultadas por esse discurso do gay contra Deus estar inserido em muitas pessoas culturalmente. Somos um país cristão e logicamente, os valores cristãos influenciam boa parte de nosso comportamento enquanto indivíduos e enquanto grupos. O conceito de família por exemplo, os gays não podem constituir família, em boa parte por que esse conceito tem fundamentação em valores cristãos da família e da procriação. Se pensarmos nas questões legislativas, de forma prática, membros do legislativo que se afirmam conservadores cristãos são os que mais se opõem às causas gays. Eu sempre me pergunto por que se preocupar no mundo do direito com coisas que só tem consequências no mundo espiritual?

IDENTIDADE – A Bíblia é um dos símbolos mais fortes do Cristianismo, e em determinados trecho se coloca contrário a práticas diferentes da heterossexual. Qual sua posição sobre o Livro Sagrado, e como você observa o uso de sua mensagem contemporaneamente?

JVM - Eu creio na Bíblia sim e é um dos meus maiores conflitos por que sei de vários trechos que as práticas sexuais dos gays são condenadas. Não sei o que dizer a respeito além de me deixar mais aflito sobre mim mesmo. Até hoje não tenho uma relação fixa por causa do que conheço da Bíblia e por acreditar nela e acho que teria até faria mais sexo se não fosse essa visão que tenho da Bíblia e de Deus.

IDENTIDADE – Considera ser possível uma relação pacífica entre homossexuais e cristãos? Caso sim, em que condições e como poderia chegar a este ponto? Caso não, de que mecanismos podemos nos valer para que os dois grupos tenham seu espaço garantido na sociedade?

JVM - Sim, considero possível desde que cada grupo ocupe seu espaço. Igrejas atuando de forma livre, mas naquilo que lhe compete que é o mundo espiritual e os grupos gays cuidando de seus interesses sem entrar tanto em conflito com outros grupos. Tem hora que acho exagerada essa coisa do preconceito e discriminação, parece que o movimento quer ser superior e não igual a outros grupos.

IDENTIDADE – Considera que os cristãos estejam vivendo um momento de discriminação? Digamos que, talvez em nome de algumas vozes intolerantes cristãs na mídia, a denominação tem sido taxada de intolerante?

JVM - Não, acho. Creio que eles estão vivendo um momento de liberdade religiosa, ao menos no Brasil, como nunca vi antes. E essa superexposição também os sujeita a discursos contrários ao seu. E de outra forma, tem umas pessoas aí se afirmando cristãos que provocam reações fortes por causa do que dizem. Mas acho que são casos isolados.

IDENTIDADE – Certamente existem outros discursos que podem ser preconceituosos além do viés religioso. Você poderia nos citar outros com os quais tem ou teve contato? Quais as frases que considera preconceituosas que tem contato com mais frequência?

JVM - Ouço muita coisa, piadas, coisas nos associando a doenças emocionais, o velho dizer que as relações homossexuais comprometem a existência da humanidade. Não acho que o espaço conquistado na sociedade mudou muita coisa na cabeça das pessoas, isso vai acontecer de forma mais lenta que a conquista de espaços e direitos.

IDENTIDADE – No meio acadêmico (dentro da UFABC), você já foi submetido a alguma discriminação em função de sua orientação sexual? (Caso sim, aponte se foi por parte de outro aluno, de TA, de Docente, de Segurança e caso sinta-se a vontade, relate brevemente). Nessa situação, caso tenha acontecido, percebeu-se alguma relação com valor religioso?

JVM - Eu não tenho um tipo tradicional do gay que todo mundo olha e diz “é gay”, então isso me afasta um pouco de discriminações. Mas sou constantemente questionado sobre porque nunca estou com uma parceira. Algumas vezes por as pessoas não saberem de minha orientação ouço coisas bem preconceituosas de colegas de turmas e de professores. Uma vez ouvi de um professor quando um colega com aparência bem gay passou em nossa frente que o mais difícil dentro das universidades públicas e ter que conviver com esse tipo de pessoas. Perguntei sobre que tipo de pessoas e ele respondeu: as pessoas que se expõem demais, certas coisas as pessoas devem guardar nos limites de sua casa. Eu geralmente não sofro discriminação porque nem todos sabem quem sou, mas tenho que ouvir coisas a respeito de mim sem poder revidar.

IDENTIDADE – O meio acadêmico costuma ser considerado mais livre de preconceitos e mais propício às diversidades. Considera que esta ideia se aplica a UFABC? Aponte suas razões para sua resposta e possíveis rumos que podemos tomar para aproximar a UFABC de uma espaço mais aconchegante às diversidades.

JVM - Não é bem assim. As pessoas que estão nas universidades são as mesmas que estão lá fora e trazem seus valores e preconceitos juntos. A UFABC tenta ser diferente, mas as pessoas também são as mesmas que estão lá fora. Eu vejo que parece haver mais liberdade para se mostrar diferente porque não há normas orientando o contrário, mas a repressão dos olhares, dos comentários, dos grupos e espaços que gays podem ou não ocupar não são diferentes do que vejo em outros lugares. A universidade não é um mundo a parte.

IDENTIDADE – Qual foi a importância do Prisma na sua integração ao meio acadêmico?

JVM - O Prisma foi muito importante não só para o meio acadêmico, até por que não entrei de cara no Prisma, demorei um pouco para saber que ele existia. Mas o contato com outros que compartilham de dificuldades semelhantes, saber que dentro da universidade existem outros iguais a mim é confortante. Eu pude fazer alguns amigos ali com que compartilho as minhas dificuldades de dentro e de fora da universidade. Eu não vejo o grupo atuando tanto, mas acho um espaço importante de apoio ao gay ou lésbica que entra na UFABC.

      Esta entrevista foi realizada através de questionário enviado pelo Facebook. O entrevistado não tinha espaço em sua agenda para que fosse realizada pessoalmente e lhe encaminhamos uma série de perguntas que também foram feitas a outros membros do Prisma.

       Atualmente LDG está desenvolvendo um projeto de iniciação científica voltado diretamente para a análise de textos, literatura do século XX e filosofia, é uma carga de leitura muito grande a qual se dedica bastante. Quando tem um tempo vai ao teatro ou ao cinema. Comentou em sua descrição inicial que faz algum tempo que não vai a exposições, mas também ‘curte’ bastante. Comentou também que quando era solteiro saia mais, ia a mais baladas, mas não era de sair ‘ficando’ com todo mundo. Sobre sua relação com Deus e as religiões afirma que “sempre fui mais família, mais reservado. Mais Taurino, por assim dizer. Meus pais nunca me impuseram nenhuma crença ou religião. Parto de um pensamento Deísta, de que Deus existe, porém não prático nenhum religião. Quando preciso de algo peço direto a ELE, sem intermédios. O mesmo faço quando agradeço por algo conquistado. Não participo de nenhuma causa ou luta, não pelo desinteresse, mas pela falta de tempo, mesmo”.

IDENTIDADE – Fale um pouco a seu respeito, como você percebeu sobre sua orientação sexual e como foi/é lidar com as religiões nesse contexto.

LDG - Sou Homossexual desde nascença. Acredito que todos saibam que o Gay nasce Gay. Já é um assunto do campo da Neurociência. Estudos que mapeiam o cérebro fotografaram diferenças sutis entre cérebros de Gays e Héteros. Desde os anos 70 ou 80, se não me engano, a organização mundial da saúde não classifica a condição como doença. Graças a Deus não tive nenhum problema quanto a minha homossexualidade. Dos 14 anos até os 20, claro, houve um conflito interno de ‘contar e não contar’, mas o meu ingresso na faculdade facilitou muito as coisas. Quando você vê que não é o único tudo melhora. Quanto a religiosidade, fui a diversas igrejas e pratiquei inúmeras religiões. De fato todos auxiliam o indivíduo de forma espiritual. Cheguei num ponto que a crença na minha capacidade e em Deus são o suficiente para seguir em frente. Parei de ir. O que nós vemos diariamente é um discurso de ódio e intolerância pregado pelas lideranças de religiões evangélicas, com destaque para as neo-pentecostais. Discurso voltado, não somente aos Gay, mas há outros grupos sociais. Até mesmo a mulher é subjugada por estes valores ultrapassados. Este é outro motivo do meu desinteresse. Outras religiões aceitam bem a homossexualidade, mas resolvi permanecer Deísta.

IDENTIDADE - Esse processo foi compartilhado com pessoas próximas? Qual foi o posicionamento de seus parentes durante este processo? Quem mais lhe apoiou ou mais atrapalhou durante este processo?

LDG - Contei primeiro para os amigos e o mais engraçado é escutar: “Eu já sabia!”. Quando comecei meu namoro, vi que seria sério, tomei coragem e contei para os meus pais. Meu Namorado me deu bastante apoio. Estava eu, em um domingo como qualquer outro, sentado de frente aos meus pais e chorando “litros e litros” de lágrimas. Meus Pais simplesmente não tiverem nenhum reação imediata. Os dois me abraçaram e foram muito compreensíveis. Minha mãe falou que não se importava e que o importante era ser honesto. Meus pai, quem diria, disse: “Eu já sabia!”.

IDENTIDADE - Durante esse processo de percepção e afirmação da sexualidade, como foi lidar com valores religiosos disseminados socialmente? (Em algum momento você se questionou em função de algum valor religioso, questionou sua relação com Deus – caso acredite em Deus, em algum momento pensou em reorganizar esta orientação em função de valores religiosos).

LDG - Acho que Deus, ou as religiões que falam por ele, pregam o respeito e o amor, como até mesmo Jesus o fez, saindo ao lado de prostitutas, cobradores de impostos e outros elementos sociais desprezados. Nunca tive nenhum conflito religioso, estava preocupado com o conflito social. Aquilo que é tangível. Seu um dia eu morrer e descobrir que estava errado, paciência, mas duvido que Deus seja intolerante. Ele sempre me ajudou, mesmo sabendo antes de todos que eu era Gay.

IDENTIDADE - Considera que existe intolerância por parte de alguma denominação religiosa contra a diversidade sexual, ou o termo intolerância, nesse caso é inadequado? Existiria um exagero em considerar algum discurso religioso sobre a diversidade sexual como preconceituoso?

LDG - Existe sim um discurso intolerante e preconceituoso, baseados em uma interpretação equivocada da Bíblia.

IDENTIDADE - Considera que algum discurso religiosos, direta ou indiretamente, afeta de forma prática a liberdade ou os espaços, as conquistas do público LGBTs? Poderia citar exemplos disso? Você já foi sentiu-se afetado de alguma forma pelo discurso religioso?

LDG - O discurso que me afeta diretamente é o que afeta todos os brasileiros. Uma bancada evangélica despreparada retrocedendo direitos conquistados, não só dos Gays, mas de diversas áreas em nome de suas crenças. Isso me incomoda profundamente. O Estado é Laico, mas não é Ateu. Há espaço para todas as religiões no congresso, mas a hegemonia é apenas de uma, fortemente coligada e nociva a democracia.

IDENTIDADE - A Bíblia é um dos símbolos mais fortes do Cristianismo, e em determinados trecho se coloca contrário a práticas diferentes da heterossexual. Qual sua posição sobre o Livro Sagrado, e como você observa o uso de sua mensagem contemporaneamente?

LDG - A Bíblia não é a Bíblia. Ou melhor, a Bíblia foi editada por Constantino no Século III d. C. em Roma. Editada para seguir os interesses daquela época. Procriar e formar exércitos é um desses interesses. Não conheço o trecho mencionado, mas acredito que a Bíblia seja tão complexa de se entender que o trecho possa ter sido mal interpretado. Para cada interpretação temos uma nova religião do braço cristão. Temos milhares delas.

IDENTIDADE - Considera ser possível uma relação pacífica entre homossexuais e cristãos? Caso sim, em que condições e como poderia chegar a este ponto? Caso não, de que mecanismos podemos nos valer para que os dois grupos tenham seu espaço garantido na sociedade?

LDG - Sim. Acredito que todos procuram a felicidade, respeito e amor. Para os Cristãos mais preocupados é válido lembrar que Roma já foi queimada para exterminá-los, que há conflitos na Irlanda entre Católicos e Cristãos, que o mundo nem sempre foi favorável ao discurso evangélico. Os direitos e o respeito foram conquistados com bastante luta. Não há motivo para eles quererem cercear os direitos dos homossexuais ou de outro grupo, uma vez que o direito deles já foi cerceado no passado. Há de haver Tolerância e respeito. Coexistência pacifica e a negação do discurso do ódio.

IDENTIDADE - Considera que os cristãos estejam vivendo um momento de discriminação? Digamos que, talvez em nome de algumas vozes intolerantes cristãs na mídia, a denominação tem sido taxada de intolerante?

LDG - Sim, tenho amigos cristãos que nunca me trataram mal e sempre me respeitaram. Por isso dirijo minhas críticas aos cristãos “raivosos”: uma minoria conservadora que tenta disseminar um discuso absurdo de ódio e intolerância. Entretanto, acredito que, se há uma “discriminação”, essa, de forma nenhuma, cerceia direitos políticos e sociais que os Gays lutam para conquistar. Ninguém será agredido por ser cristão, com exceção na Irlanda do Norte.

IDENTIDADE - Certamente existem outros discursos que podem ser preconceituosos além do viés religioso. Você poderia nos citar outros com os quais tem ou teve contato

LDG - Muitas vezes o discurso intolerante vem travestido de ‘bom conselho’, ou através do Machismo que insiste em reafirmar sua condição sexual e ofender as demais. Quando vemos alguma brincadeira em relação a agredir Gays ou Lésbicas partindo destes grupos temos um bom exemplo.

IDENTIDADE - No meio acadêmico (dentro da UFABC), você já foi submetido a alguma discriminação em função de sua orientação sexual? Nessa situação, caso tenha acontecido, percebeu-se alguma relação com valor religioso?

LDG - Não, nenhum preconceito. Ainda bem.

IDENTIDADE - O meio acadêmico costuma ser considerado mais livre de preconceitos e mais propício às diversidades. Considera que esta ideia se aplica a UFABC?

LDG - O nome mesmo já diz: Universidade é o Universo de Diversidade. Não só sexuais e religiosos, mas de convicções políticas, gostos musicais, opiniões sobre amor, drogas e Rock in Roll. A UFABC é um bom exemplo disso. Nunca sofri aqui nenhuma descriminação, mas acredito que deva haver um direcionamento sério para os ingressantes, a fim de tirar dúvidas e integrar o novo aluno. Acredito que a UFABC Diversidade e a Comunidade Prisma Já façam isso, mas é preciso de mais.

IDENTIDADE - Qual foi a importância do Prisma na sua integração ao meio acadêmico?

LDG - Quando eu entrei no Prisma já estava integrado, já tinha amigos que sabiam da minha condição sexual. Nunca fui às reuniões, acompanho o debate pelo grupo no Facebook. Conheço de vista a lideranças, são pessoas excelentes e muito inteligentes. Fiz amigos sim no Prisma, mas hoje não tenho, infelizmente, tempo disponível para fomentar outras.